Guten Morgen in die Runde!
Mal ganz ehrlich:
Was ist verwerflicher: palästinensische Terroristen, die israelische Dörfer angreifen und dabei ein Massaker anrichten – oder israelische Racheakte, bei der ohne Rücksichtnahme auf wehrlose Zivilisten dringend notwendige palästinensische Infrastruktur und Flüchtlingslager zerstört werden – mit hunderten von Toten und Verletzten als „hinzunehmendem Kollateralschaden“, nur um eine Handvoll Terroristen unschädlich zu machen?
Vorher <-> Nachher – Nur einer von vielen schockierenden Vergleichen aus dem Gaza-Streifen, die sich inzwischen im Netz finden.
Für mich ist das eine Frage, die ich nicht zu entscheiden vermag, denn schlimmer könnte kaum noch sein, was israelisches Militär und die Terror-Kämpfer der Hamas in trauter Zweisamkeit jetzt seit Wochen in Palästina anrichten. Dabei neuen Hass schürend, der auf Jahrzehnte hinaus einen ernsthaften Friedensprozess in der Region unmöglich machen wird.
Und so mag ich auch niemandem beipflichten, der nun meint, die eine oder die andere Seite unterstützen zu müssen und dabei die Gegenseite verteufelt. Weder denen, die sich nun fest an die Seite Israels stellen und gleich die Keule des „verwerflichen Antisemitismus“ herausholen, wenn jemand das anders sieht – genauso wenig wie die islamistisch geprägte Gegenseite, die den Hass wieder einmal in die ganze Welt hinaus trägt
Wobei man ja auch immer noch unterscheiden muss: die leidende und jeder Unterstützung bedürfende Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen und in Israel (ja, die gibt es sowohl hier wie da) – und die Hardliner auf beiden Seiten, die Hass und Vernichtung als einzige Lösung sehen.
Deshalb gilt meine Solidarität auch gleichermassen allen Juden und Palästinensern, die in Frieden miteinander leben wollen, ohne dass dabei Blut fliessen muss oder man sich gegenseitig totschlagen will… aber keinesfalls dem Staat Israel oder der Hamas und ähnlichen Organisationen. Und auch ganz bestimmt nicht denjenigen , die jetzt hier bei uns polarisieren wollen und ihre Position als die einzig richtige betrachten…
Und deshalb bin ich auch nicht bereit, mich in eines der Lager ziehen zu lassen, die sich mehr und mehr in unserem Land auftun.
Komme mir also keiner, der hier das „Recht auf Verteidigung“ einseitig in den Vordergrund stellen will. Nicht, solange dabei unschuldige Menschen auf beiden Seiten sterben oder deren Tod auch nur billigend in Kauf genommen wird…..
In diesem Sinne:
Habt dennoch einen angenehmen Tag und bleibt gesund und behütet
– ein Wunsch der ausdrücklich auch allen Menschen in Gaza und Israel gilt. Wohl wissend, dass die jederzeit mit dem schlimmsten rechnen müssen und nichts dagegen tun können, solange die Falken auf beiden Seiten das sagen haben-
Wir lesen uns 
Euer Wilhelm
der bei aller Sympathie für das jüdische Volk und jüdisches Leben in unserem Land auch die andere Seite nicht vergessen kann
-1139-
„Stellung beziehen?“ fragst du und entscheidest „lieber nicht“.
Frieden fordern, ach ne, eine super Idee, nur: wer von uns hier will das nicht? Aber wer von den beteiligten Parteien will oder kann das?
Klar geworden ist allerdings, dass du von Israel verlangst, die andere Backe hinzuhalten. Was bedeuten würde, dass die Juden dem seit Existenzgründung postulierten Satz des Vernichtungswillens aller sie umgebenden Staaten „from the river to the sea“ endgültig zum Opfer fallen würden.
Ist das deine Lösung?
Die Armut der leidgeprüften Palästinenser beruht – das könnte man wissen – hauptsächlich darauf, dass die Hamas die geflossen Gelder für Waffen und Tunnelsysteme verwendet statt für bessere Lebensbedingungen. Die reichen arabischen Staaten hätten im Gazastreifen Luxushäuser bauen können. Das ist aber nicht gewollt, nur „Opfer“ nutzen ihnen. So sieht das aus!
Dein Wunsch ist fromm, bete dafür!
Erinnert mich an das Ideal meiner Jugend „stell dir vor, es ist Krieg, aber keiner geht hin“. Sehr realistisch.
Da deine Ausführungen erkennbar auf mich abzielen, bestätige ich dir gern, dass ich mich entschlossen habe, Haltung zu beziehen. Das Existenzrecht Israels als einzigen Schutzraum für die Juden in aller Welt gilt es zu verteidigen.
Erstens:
ziele ich hier auf niemanden, also auch nicht auf Dich, obwohl mich Deine einseitige und sehr persönlich werdende Polemik schon sehr herausfordert.
Zweitens:
beziehe ich hier sehr wohl Stellung: gegen die Waffengewalt, die von beiden Seiten ausgeht und für ALLE Menschen in Israel und Palästina, die damit nichts am Hut haben.
Daraus folgt auch, dass ich mich von Hardlinern auf beiden Seiten nicht vereinnahmen lassen werde
Drittens:
Was das Existenzrecht Israels angeht, so sehe ich das sicher etwas dezidierter als Du und halte es in seine jetzigen Auswirkungen auch nicht für absolut, wohl aber in den Grenzen, wie sie 1947/1948 festgelegt wurden.
D.h. :beispielsweise gehören die danach von Israel widerrechtlich besetzen und besiedelten Gebiete nicht dazu, die ja auch immer wieder Anlass für neu aufbrechende Konflikte bieten.
Zudem gibt es auch noch das Recht der Palästinenser auf Selbstbestimmung und einen eigenen Staat, was bei Deiner Argumentationsweise ja völlig unter den Tisch fällt, die dafür keinen Raum lässt. Ein wenig mehr Empathie für deren Standpunkte und Verletzungen durch den Lauf der Geschichte täte also auch Deiner Argumentation ganz gut.
Viertens:
Bin ich nach wie vor gegen jede gewaltsame Art der Konfliktlösung, auch wenn andere mich deswegen als Träumer betrachten werden. Weil ich wichtig finde, dass man den Falken nicht kampflos das Feld überlassen darf und weil ich prinzipiell nicht gut heissen kann, wenn Menschen sich gegenseitig (aus welchen Gründen auch immer) Leid zufügen.
Wobei ich natürlich auch jedem zugestehe, das anders zu sehen, ihn dann aber sicher nicht auch noch argumentativ unterstützen werde.
Und wenn Du nach Lösungen fragst – die sollten sich am Verhandlungstisch finden lassen, wenn alle sich ein wenig kompromissbereiter zeigen und nicht gleich aufeinander einprügeln, sondern erst mal miteinander reden würden….
Fünftens:
Es ist mitnichten nur die Hamas, die für die Armut der Palästinenser verantwortlich ist, auch wenn – zugegeben – viel Geld in deren Taschen fliesst, was dafür nicht bestimmt war.
Denn auch Israel trägt dafür Verantwortung mit seiner Jahrzehnte währenden Blockadepolitik, die eine wirtschaftliche Entwicklung in allen Palästinensergebieten hemmt und den Menschen dort die Luft zum Atmen nimmt… und damit genauso ein friedliches Zusammenleben erschwert wie der gewalttätige Extremismus von Hamas&Co.
Sechstens – und durchaus persönlich gemeint:
Natürlich bist Du mir als Kommentatorin willkommen, auch wenn unsere Sichtweisen kontrovers sind. Allerdings würde ich Dich als Gastgeber dieses Blogs doch sehr bitten, hier in Zukunft auf Polemik und persönliche „Angänge“ in jeglicher Form und gegen jedermann zu verzichten.
Sonst müsste ich mir das ggf. nochmal überlegen.
Ganz ehrlich, in dem Ton, den Du hier anschlägst, möchte ich nicht diskutieren. Der ist an sich ja schon fast gewalttätig
Was mir übrigens beim nochmaligen Lesen Deines Kommentares auch noch aufstösst:
Und das verdient noch eine Extra-Replik, abgesehen von dem, was ich oben schon geantwortet hatte:
Hatte nicht Herr Netanjahu letztens sehr ähnliche Worte im Bezug auf die Hamas gebraucht und deren Vernichtung ohne Rücksicht auf Verluste angekündigt?
Und mit ihnen viele viele Unschuldige bedroht, die damit (als Nichtmitglieder der Hamas) überhaupt nichts zu tun haben und nun ebenfalls über die Klinge springen müssen?
Und erwartest Du ernsthaft, dass diese Menschen sich das gefallen lassen sollen?
Haben etwa die Palästinenser (nicht die Hamas) nicht auch „ein Recht auf Verteidigung“?
So jedenfalls lese ich das, was Du hier formuliert hast, alleine auf den Rechten Israels bestehend, aber gleichzeitig palästinensische Rechte und die palästinensischen Toten nicht mit einem Wort erwähnend…geschweige denn auch nur eine kleine eine Spur von Mitgefühl für deren Schicksal zu zeigen…
Und ich frage mich gerade, wie viel Hass da eigentlich in Deinen Gedanken steckt und ob diese Menschen Dir wirklich so völlig egal sind, wie es scheint?
Ich danke Herrn Habeck, dass er so klar stellungbezogen hat. Das stünde ALLEN in Regierungsverantwortlichen gut zu Gesicht, nicht nur in Bezug auf den Krieg zwischen Palästina und Israel, sondern auch innenpolitisch.
Ich habe die Rede auch eben erst gesehen und finde sie ziemlich gut:
Deinen Absatz, Wilhelm, ich würde nicht auf das Leid der Palästinenser eingehen, empfinde ich als eine Unverschämtheit. Leicht nachzulesen in meinen Beiträgen die mehrfach wiederholte Betonung dessen, dass immer und auf allen Seiten die Unschuldigen die Hauptleidtragenden sind.
Und für meine Meinungsäußerung als „fast schon“ gewalttätig bezeichnet zu werden, macht mich sprachlos.
Für das Habeck Video bedanke ich mich, besser kann man unsere deutsche Sichtweise auf das Grauen nicht ausdrücken.
Ich bezeichne nicht Deine Meinung, sondern die Art und Weise, wie Du sie hier kundtust als gewalttätig und dabei bleibe ich auch. Du bellst hier derart rum, dass ich überhaupt keine Lust habe, inhaltlich auf Dich einzugehen.
Um die Sache mal auf den Punkt zu bringen (bzw. nochmal auf Deiner ersten Kommentar zurück zu kommenn):
Ich lese da (und ich hab den Kommentar mehrfach gelesen) kein Wort des Mitgefühls für die Zivilbevölkerung und erst recht nicht für die Palästinser.
Stattdessen aber eine bittere und teilẃeise überhebliche Polemik („das könnte man wissen“) übelster Sorte, die einzig darauf abzielt, den Staat Israel auf einen überhöhten Sockel zu stellen, und den Anteil dieses Staates an dem Konflikt vollkommen negiert.
Und weil das so ist, musst Du nun auch mit dem Echo leben und auch damit, das dir gespiegelt wird, wie Deine Argumentationweise auf andere wirkt…(auch wenn ich mir erspare, mal meine Eindrücke dazu in Worte zu fassen)
Über dieses Thema haben wir schon mehrmals diskutiert unter unterschiedlichen Überschriften unter „mal nachgedacht“. Das jetzt zu ignorieren, und so zu tun, als stünde hier mein erster Beitrag zum Thema, spricht für sich.
Wer mag, könnte das nachlesen.
Auch gehöre ich seit langem zu den Kritikern mancher Regierungspolitik Israels (von wegen überhöhter Sockel), nur sehe ich darin keinerlei Rechtfertigung für den bestialischen Überfall der Hamas und halte die Relativierung, die ich hier im Blog durchschimmern sah, für aktuell völlig unangebracht.
Das war’s dann wohl für uns – gewollte Miẞinterpretation meiner Beiträge möchte ich mir nicht antun.
Gehabt euch wohl.
Na, dann sind wir uns ja wenigstens an dieser Stelle einig:
Du willst nicht mehr missverstanden werden und ich bin Deiner Polemik und Deines unsachlichen Diskussionsstiles überdrüssig – und deshalb auch ganz froh, dass Du Dir dafür nun andere Wirkungsstätten suchst. Denn sonst hätte ich wohl jetzt wirklich von meinem Hausrecht Gebrauch gemacht….
Also gute Reise und Tschö mit ö!
Was mich stört, ist diese „Die-oder-Die-Argumentation“, die ich wahrnehme.
Der Weg für diesen alten Konflikt wird vermutlich in der Mitte liegen und beide „Parteien“ werden Zugeständnisse machen müssen und sollen gefälligst normale Menschen daraus halten, die dort auf beiden Seiten des Zauns, ihr Leben retten, einen Alltag organisieren müssen und ihre Brötchen oder was auch immer verdienen.
Eine Sache grundsätzlich gut zu heißen, heißt für mich noch lange nicht, dass ich die Mittel gutheiße, mir der sie durchgesetzt werden.
Genau dieses Entweder-Oder ist auch der Grund, warum ich keine Stellung zugunsten der einen oder anderen Seite beziehen will. Denn genau das ist in meinen Augen noch ein zusätzlicher Verstärker des Konfliktes, der inzwischen auch schon in unserer Gesellschaft brodelt und noch einen zusätzlichen Riss bewirkt, wo die vorhergehenden noch nicht einmal gekittet sind.
Klar ist für mich allerdings, dass jüdisches Leben und jüdische Gemeinschaften in unserem Land geschützt werden müssen und dass denen Einhalt geboten werden muss, die ihren Antisemitismus offen zur Schau tragen, egal aus welcher Richtung sie kommen….
Aber Juden in unserem Land und das Verhalten der Israelischen Regierung sollte man an dieser Stelle auch nicht verquicken – genausowenig, wie das auch für Muslimisches Leben in unserem Land und den Terror der Hamas gilt….